Ուզում է ցմահ էլ դատապարտեն մեզ, միևնույնն է՝ ես դեմ եմ Քոչարյանի կալանավորմանը. Սեյրան Օհանյան

Hayeli.am-ի հարցազրույցը Պաշտպանության նախկիննախարար Սեյրան Օհանյանի հետ/Մաս 1-ին/-Արդեն հայտնի է , Մարտի 1-ի հետ կապված՝սահմանադրական կարգի տապալման գործով  մեղադրանք է առաջադրված նաև ձեզ,դուք առիթ ունեցել եք  այս մասին խոսելու,հայտարարել եք,որ մեղադրանքը չեք ընդունում,խոսենք մեկ անգամ ևս:Ի՞նչն է ուշագրավ,ձեր հարցազրույցներից մեկի ժամանակ ասել եք՝մեղավոր եք նշանակվել,այսպիսի մետեցում կա նաև երկրորդ նախագահի նկատմամբ,նրա նկատմամբ ունեցած վերաբերմունքը ինչ-որ տեղ հասկանալի է,այ ձեր պարագայում պատճառը ին՞չն է:

-Մեղադրանք է առաջադրվել և իրոք ես ասել եմ,որ թվում է ,թե սկզբից ոչ թե քննում են մեղքը պարզելու համար,այլ մեղադրյալ են նշանակում և դրա շուրջը շարունակում  բոլոր հարցաքննությունները:Բոլորիս ցանկությունն է,որ Մարտի 1-ը պարզվի,նաև պարզվի այն իրողությունը ,որ ստեղծվել է սպանությունների շուրջը,մեղավորները ի հայտ գան և պատասխանատվություն կրեն: Իմ հարցազրույցները ոչ թե նպատակ ունեն պատասխանատավությունից խուսափելու, ես խուսափող անձ չեմ,այլ հասարակությանը ներկայացնելու այն,ինչ իրականում այն ժամանակ բանակի մասով տեղի է ունեցել:Այդ մեղադրանքը ինձ համար անհասկանալի է և անօրեն,մանավանդ այդ ժամանակացույցը,որը սկսած առաջին հարցաքննությունից մինչև մեղադրանքի առաջադրումը,արգելքը երկրից դուրս  գալու:Վկայի կարգավիճակից մեղադրյալի անցումը հիմնավոր չէ:Մայիսին տեղի ունեվան  փոփոխությունները,ձևավորվեց նոր իշխանություն,հունիսի 27-ին արդեն անմիջապես ինձ որպես վկա հարցաքննեցին,պարզվեց հետագայում,որ հուլիսի 11-ին արդեն փաստաթուղթ էր գնացել ,որ արգելափակեն ազատ տեղաշարժի իրավունքը,դեկտեմբերի 20-ին իրականում թույլ չտվեցին,որ ես Հայաստանից դուրս  գամ՝երկու օրով մեկնում էի իմ գործընկերոջ միջոցառմանը մասնակցելու: 6 օր հետո ՝դեկտեմբերի 26-ին ,մեղադրանք առաջադրվեց և անհիմն մեղադարանք:Հետագայում, իմ հարցումներին ԱԱԾ-ն պատասպանեց,բայց ՀՔԾ-ն մինչև հիմա պատասխան չի տվել՝այն ապօրինության,հանցագործության  համար,որ իրենք կատարել են իմ ազատ տեղաշարժի համար:Ես հիմա էլ չունեմ այդ հնարավորթթյունը,անձնագիրը ինձ մոտ է,բայց ես ստորագրել եմ,որ չհեռանամ ՀՀ-ից:Մեր ղեկավարությունից մեկի հետ զրույցի ժամանակ ասացի,որ ես պատկերացնում էի՝ մեղադրանք կլինի և նույնիսկ այդ գաղտնալսումները ինձ վրա այնքան մեծ ազդեցություն չեն թողել,որքան իմ ազատ տեղաշարժի իրավունքը,դա նշանակում է,որ իրենք չեն ճանաչում իրենց հայրենիքում արժանիքներ ունեցող և հայրենիքի համար պայքարած մարդկանց,և եթե նույնիսկ իրենք բանավոր ասեին նման բան կա,պետք է չի հեռանալ ես չէի հեռանա,ես հո այս հայրենիքի թշանմի՞ն չեմ:Այնուհետև ,նաև մենք պարզաբանումների համար,նաև խնդրանքով իմ փաստաբանները  դիմել են,որ բացի այդ 76 հատորները,նաև գրավոր թղթի ձևով հանձնեն մեզ,դա էլ են մերժել,դա իմ իրավունքն է :Այդ առումով ես կարող եմ ասել,որ ինձ համար անհասկանալի է,որ ինչպիսի մեղադրանք է առաջադրվել,առաջադրվել է այն բանի համար,որ բանակը այսօր հիմնական թիրախավորված  կառույցն է Մարտի 1-ի իրադարձությունների շրջանակում,որ հիմքում դնում են նույն 0038 հրամանը:

-Այսօրվա բանակի մասին եք ասու՞մ  թիրախավորված, թե՞  այն ժամանակվա:

-Այն ժամանակվա,բայց այսօր նաև իմացեք,բացի մեզանից,բավականին մեծ քանակությամբ զինծառայողներ,գեներալներ,հրավիրվում են ,հարցաքննվում են,անընդհատ քաշքշոցի մեջ են:

-Ասում եք տեղաշրաժի հետ կապված,նախադեպը կար ,այն ժամանակվա պաշտպանության նախարարը չեկավ, գուցե դա էր պատճառը,որ որոշեցին ձեր տեղաշարժը թույլ չտալ:

-Ազատ տեաշարժի իրավունքը կարող են սահմանափակել միայն այն ժամանակ,երբ մեղադրանք է առաջադրվել,ես եղել եմ վկա,ոչ կասկածյալ,ոչ էլ մեղադրյալ:

-Տարօրինակ է,որ մեղադրանք առաջադրվեց,կարծեմ փաստահավաք խումբը ,երբ երկար ժամանակ աշխատել է ,ձեզ երբևէ հարցեր չեն ուղղել:

-Փաստահավաք խմբի աշխատանքներին որքան կարողացել ենք աջակցել ենք,բայց այդ ժամանակահատվածում ինձ հետ համապատասխան  աշխատանք չի տարվել,կոնկրետ  այն ժամանակ ձևավորված փաստաթղթերի,հրամանների,հրամանագրերի  կազմման և նաև ստորագրման մեջ ես որևէ մի դերակատարություն չեմ ունեցել:

-Գանք 0038 այսքան չարչրքված հրամանին, մինչև հրամանի կազմման նախապայամնները,ինչ էր կատարվում,ինչ  ինֆորմացիա ունեիք:

-Մեղադրանքի մասին ևս մի քանի բան ասեմ,որովհետև մեղադրանքից հետո իմ փաստաբանները պարզաբանման փաստաթուղթ են ուղղել ՀՔԾ-ին,որպեսզի մեզ համար հասկանալի լինի,այսիքնն սահմանադրական կարգի տապալում 301-ի առաջին մասով ես մեղադրվում եմ, ինչ կապ ունի սա,եթե 2008 թվականին այդպիսի հոդված չի եղել: Մեզ համար անհասկանալի էր նաև այն,որ երբ է տապալումը սկսվել,ինչքան է տևել ,երբ է վարականգնվե,ի վերջո այնտեղ բառեր են հնչում իմ վերաբերյալ,որ յուրացրել ենք իշխանությունը,իշխանությունը յուրացնում եմ կամ զավթելով,կամ պահելով,այսինքն ,որ դատական օրգանի միջոցով հաստատված իշխանությունն ենք զավթել կան յուրացնել:

-Իրենց մեղադրանքը ,որ զենքի ուժով դուք կարողացել եք, բանակը ներգրավելու միջոցով  եք յուրացնել:

-Բանակը չի ներգրավվել,այն մեղադրանքը որ կա իմ և Ռոբերտ Քոչարյանի նկատմամբ  գոնե այս պահին մինչև դատական գործընթացները չեն ընթանում և հաշվի առնելով անմեղության կանխավարկածը,իրավունք չունեն այսպիսի անհիմն մեղադրանք առաջադրել:Ռոբերտ Քոչարյանի հետ կապված ում սահմանադրական կարգ է տապալել,եթե տարիների ընթացքում և ընտրաված նախագահ է և նաև այն նախագահը,որը որ չէր ընտրվել ,բայց չէր ընդունում ընտրության արդյունքները,համակերպվել են այդ ամենին և նույնիսկ չընտրված նախագահի շտաբի պետը՝Ալեքսան Արզումայանը,մյուս ընտրված նախագահի կողմից նշանակվել է  դիվանագիտական աշխատանքի:

-Ուզո՞ւմ եք ասել,եթե չեն  ընդունել,ինչպես է իրենց ներկայացուցիչը նշանակվե՞լ:

-Այո:Կամ ես մեղադրում եմ սահամանադրական կարգի տապալամն մեջ՝ուժի կիրառմամաբ,ինչ ուժ եմ ես կիրառե՞լ,որտեղ է նշված այդ ուժը,ինչ հրաման եմ ես տվել և եթե կոպիտ ասեմ,եթե ես այն ժամանակ հնարավորություն ունեի սահմանադրական կարգը տապալել ուժի կիրառմամբ, ես կմնայի որպես երկրի ղեկավար:

-Դուք օգնել եք,մեղադրանքը դա է:

-Ես ոչ մեկին չեմ օգնել:

-Ինչ իրավիճակ էր տիրում մինչև 0038 հրամանը:Դուք ասում եք,որ սադրիչ գործողությունների մասին ինֆորմացիաներ կային,որ պաշտպանության նախարարները կարող են անցնել մյուս կողմը:Ի՞նչ էր կատարվում:

-Անդրադառնանք 0038 հրամանի կազմելու նախապայմանին:Խորհրդակցություն է եղել ՀՀ նախագահի մոտ,որին մասնակցել են 60-70 հոգի,ԶՈՒ ղեկավար կազմը և հանրապետության նախագահը ,հաշվի առնելով,որ որոշ զինվորականներ խառնվում են քաղաքական գործընթացներին,ավելին՝նրանց շրջակա անձնակազմից մարդիկ կան,որոնք խառնված են,զենքով են պտտվում մեր մայրաքաղաքում,բացի դրանից կար տեղեկություն ԱԱԾ-ից ոչ մեր կողմից,որ կան խմբեր,սադրիչներ,որոնք պատրաստուվում են զենք հայթայթելու նպատակով,հարձակումներ գործել ՀՀ այս կամ այն ուժային կառույցների վրա:Որպեսզի բանակը զերծ մնա քաղաքական գործընթացներից,հանրապետության նախագահը ասաց՝չեզոքացրեք բոլոր այդ սպառնալիքները,որոնք ստեղծվել են բանակի շուրջը:Ոչ մի հրաման հանրապետության նախագահը,անձամբ ինձ չի տվել:Եթե ինքը հորդոր է հղել այդ 60-70 հոգու  նկատմամաբ,բոլորն էլ զինվորականներ են եղել,բոլորն էլ հավասար պայմաններում են գտնվում:Այդ 0038 հրամանը,հանրապետության պաշտպանության նախարարը կազմել է ,չեզոքացնելու համար զորքերը:Մի քանի  ուղղությամբ քննադատություններ են հնչում,զորանոցային պայմանների բերումը,դա պաշտպանության նախարարի պարտականությունն  է,տաբելային կամ հաստիքային զենքով զինելը պաշտպանության համար կարևոր է:

-Այլ մեղադրանքներ էլ կան՝ռազմական դրության է բերել զինված ուժերը:

-Ոչ մի ռազմական դրության և ոչ մի արտակարգ դրություն հանրապետության նախագահը այդ ժամանակ չի հայտարարել:Նորից կրկեմ,այն խոսակցությունը,որ հիմա ընթանում է,որ այդ խորհրդակցության ժամանակ հանրապետության նախագահը ասել է ,ես լսել եմ,որ 00-ից հայտարարել արտագարգ դրություն,դա բացահայտ սուտ է:ՀՀ նախագահը իրավունք ուներ ուժեղացներ  իր զորամասերը,իրավունք ուներ տեղաշարժի  ոչ միայն այն քանակությունը որը իրականացրել է,այլ մի քանի անգամ ավելի մեծ,որովևետև գոյություն ունի դիրեկտիվ մարտական պատրաստակամության  և այնտեղ նշում է  յուրաքանչյուր անձի իրավունքները,ինչ զորք  կարող է ինքը բարձրացնել և տեղաշարժ անել:Ուժեղացրել են նաև ՊՆ շենքը,գլխավոր շտաբի շենքը,ես ինքնս ,լինելով ԳՇ պետ,ամո՞թ չէր լինի ,որ այդ շենքում ես տեղակայված,ինչ-որ սադրիչ խմբեր գային և գրավեին ԳՇ-ն:ՊՆ զորամասերը այն հատվածները չեն,որ մենք կարող ենք բաց դռներով դիմավորել բոլորին ,ասել սա ձերն է ,եկեք ոնց ուզում եք մեզ հետ վարվեք:Այն նույն 0038 հրամանի մեջ նաև ստեղծվել է ինչպես քննադատում են Երևանի կայազոր,իսկ Երևանի կայազորը մեր ստորաբաժանումն է,մշտական գործող,Երևանի կայազորում,կարևոր օբյեկտների պահպանության առումով հիմնական որոշումը իրականացրել է կայազորի պետը և գիտեմ ,որ ճիշտ միջոցառումներ են եղել:

-Դուք սա կարդացել եք ԱԺ-ում,իսկ սա նշանակո՞ւմ է,որ պատասխանատում են նաև պատգամավորները:

-Նկատի ունե՞ք նախագահի հրամանագրի հայտարարումը:Նախագահը հրամանագիրը հայտարարել է ,խորհրդակցելով գործադիրի և օրենսդիրի ղեկավարության հետ, կարծում եմ,որ նա այդ ժամանակ հավանություն է ստացել ԱԺ-ում:Այդ դեպքում նման  մեծ պաշտոնատար անձանց շրջանակ պետք է հարցաքննվի և պատասխանատվություն կրի դրա համար:

-Դուք ձեր խոսքում խոսել էիք,ասել  ,որ Մարտի 1-ի գործը պետք է կենտրոնանա  նախագահակական եռանկյունու վրա ,ինչ՞ էիք ակնարկում:Այդ դեպքում պետք է հարցաքննվի՞ այս կողմը,այն կողմը:

-Եթե խոսքը միայն 2008 թվականի մարտի 1-ի մասին է,ես նախագահական եռանկյունի անվանել էի այն,որ նախագահը ընտրվել էր,մյուս նախագահը չէր ընդունում,երրորդ նախագահը պետք է կայուն կառավարումը փոխանցեր ընտրված նախագահին:Այն ժամանակ ես ասել էի,որ պետք չէ Ռոբերտ Քոչարյանին դնել ոչ հավասար իրավիճակում,այսօր էլ պնդում եմ:

-Անհավասար պայմաններ ի նկատի ունեք,որ այսօր կալանավորվա՞ծ է:

-Այո ,այսօր էլ ես պնդում եմ,դա իմ տեսակետն է,ես կարող եմ ազատ արտահայտվել,հանրապետության նախագահը չպետք  է կալանավորվեր և եթե մենք ուզում ենք այդ ամենը շարունակել,ամբողջ քրեադատավարական գործընթացը,կարող էին նաև ազատ վիճակում դա անել:Ես դեմ եմ,որ նա կալանավորված է,այդ սահամանդրական կարգի տապալմամբ քանի տարիներ են նախատեսված մեզ համար,ուզում է ցմահ էլ դատապարտեն մեզ,միևնույնն է,ես դեմ եմ,որ Ռոբերտ Քոչարյանը կալանավորված վիճակում լինի:Կան մարդիկ,որ այսպես են արտահայտվում,որ ազատ վիճակում ինչեր կարող է անել:Ռոբերտ Քոչարյանը ինչ  է տերմինատո՞ր է,որ կարող է դուրս գալ ,բոլորին ոչնչացնել,այս պետական համակարգի և իրավական այս համակարգի գոյության պայմաններում:Բայց միևնույն ժամանակ,նաև յուրաքանչյուր նախագահի շուրջ  չէ մենք գիտենք, որ եղել են քաղաքական շրջանակներ,ընկերական շրջապատ,նաև տնտեսության մեջ բիզնես գործունեություն ծավալած մարդիկ,որոնք այս կամ այն ժամանակահատվածում բևեռացվել են կամ խառնվել են և այսօր էլ իրենք իրենց գործունեությունը ծավալում ե այս նոր իշխանությունների ժամանակ:

Ինչ՞ եք դուք ակնարկում:

-Ես ակնարկում եմ,որ կարող էին լինել նաև թերություններ և դրանք ոչ միայն նախագահի,այլ մնացածին էին,որոնց մասին նախագահները կարող է չիմանային:Ես գտնում եմ,որ նորօրյա պատմության հպարտություն ենք ապրել,ազատություն ենք ձեռք բերել,Արցախ ենք ազատագրել և այդ նորօրյա պատմությունը չպետք է հավասարեցնել  զրոյի,դրականի վրա պետք է կառուցել մեր ապագան:Այդ բուրգը կամ կկառուցվի,կամ գտնում եմ,որ մենք արատավոր մի շրջապտույտի մեջ կմտնենք,որ կհայտնվեն մարդիկ,  կսկսեն քննել 1995-1996 թվականները,որովհետև մեր նորօրյա պատմությունը  առանձնահատուկ է այն թերությամբ,որ մի քանի անգամ խաթարվել է մեր բնականոն ընթացքը:

Այ եթե ասում եք,որ դա 1995-1996 քվականն է,այսինքն ուզում եք ասելընտրություննե՞րը

-Այո,ընտրությունները,գալու են մարդիկ իշխանության,որոնք անդրադառանոլու են բոլոր թերություններին:Ազատությունից,անկախությունից հետո ձեռք բերված մեր իրականությունը,ալան-թալանը ,ընտրությունները ,բոլոր թերությունները,որ եղել են:

Հանրությունը մինչև այսօր չգիտի,որ 10 մարդու վրա ով է կրակել,կամ այդ 10 –ը հանցագործ էին,հերոս էին,հայտնի չէ,ձեր ասած սադրիչներն էին,թե իրենցիրավունքների համար պայքարող մարդիկ էին:Ովքե՞ր էին կրակրողները,սա էպատճառը,որ կենտրոնացել են Ռոբերտ Քոչարյանի վրա,թե այլ միտում կա:Ինչու չեն կենտրոնանում մյուս երկուսի վրա:Այլ անուններ էլ կան՝Յուրի Խաչատուրով,Միքայել Հարությունյան, դուք ՝Սեյրան Օհանյան,դուք ճանապարհ եք,որ հասնեք նրան,թե այդ կծիկը պետք է բացահայտվի:

-Իրավական գործ ընթաց է,թող  դրանով զբաղվեն մասնագետները և մեր երկրի հիմնական առավելություններից մեկը այսօր պետք է լինի,որ մենք հասնենք նրան,որ դատաիրավական համակարգը լինի անկախ և անաչառ:Չի կարելի գալ հասնել նրան,որ միակողմանի է  եղել,երկկողմանի ինչ-որ խախտումների պատճառով է դա տեղի ունեցել:

Դրանից հետո հայտարարվեց,որ 200 վիրավոր ոստիկաններ կան,և եթե ներգրավված են եղել զինվորականներ,ինչու չկան զինվորականներ:Ես ճիշտ ասած մի քանի տեղ կարդացել եմ,փորձեցի ճշտել,որ ինֆորմացիա կար,առաջին օրերին վիրավոր զինվորականների  մասին,հետո արդեն միանգամից դա դուրս բերվեց և որևէ զինվորականի մասին չխոսվեց:Եղե՞լ են վիրավոր զինվորականներ,թե չեն եղե՞լ:

-ՀՀ Զինված ուժերը, արտակարգ դրությամբ կատարել են խնդիր կարևոր օբյեկտների պահպանության ուղղությամբ,ուզում եմ ևս մեկ անգամ շեշտել,որ այն իրականaցվել է երեք կարևոր փաստաթղթի շրջանակում՝ՀՀ նախագահի հրամանագիրը,սահմանադրությամբ մեզ տրված ՀՀ անվտանգություն,պաշտպանություն,տարածքային ամբողջականություն և սահմանների անձեռնմխելիության մասից ներքին և արտաքին անվտանգության խնդիրները,այսինքն՝կարևոր օբյեկտների պահպանություն:Ուզում եմ,որպեսզի մեր հասարակությունը տեղյակ լինի,ՀՀ-ում կան հույժ կարևոր օբյեկտներ,որոնք առաջնահերթ խոցման տակ են հակառակորդի կողմից,իսկ առաջնահերթ խոցում կամ ահաբեկչություն այդ բոլորի ուղղությամբ,դա միևնույն հարթության մեջ է:Երրորդ փաստաթուղթը ընդունված ԱԺ կողմից,կայազորային և պահակային ծառայության կանոնագիրքն է:Եվ նաև այստեղ ես կուզենայի անդրադառնալ այն իմ ելույթին,որը դրված է իմ նկատմամաբ մեղադրանքի հիմքում,որ ես իրականացրել եմ,որ մարտի 2-ին իմ ելույթից հետո որևէ մի բախում տեղի չի ունեցել:Այդ ելույթը,միգուցե նաև հենց հավասարակշռության է բերել ,միգուցե սաստել է այն մարդկանց,ովքեր կարող էին սադրել,ելույթի հիմքում դրված է օրենքը ,օրենքով սահմանված միջոցառումներ կլինեն,բախում զինծառայողների հետ չի եղել,մարտի 2-ի և 1-ին իմ ասելուց հետո:Դրա ապացույցն այն է,ես էլ այդ տեղեկություն  ունեմ,որ շուրջ 220 ոստիկանության ներքին գործերի զինծառայողներ,տարբեր չափի վնասվածներ են ստացել,իսկ զինծառայողներից ՝զրո:

-Դա իսկապես իրականությանըհամապատասխանո՞ւմ է,որովհետև ասում էին,որայդպիսի ինֆորմացիա կար,որ մարտի 3-ին,որ կանզինվորակններ,հետո փակվեց:

-Այդպիսի բան չի եղել,ես նման  տեղեկություների չեմ տիրապետում:

-Ինչում են մեղադրում,ասում են արդյո՞ք 2008 թվականին եղել է օրենսդրական մի ակտ ,որով Զինված ուժերը կարող էին ներգրավվել:Սրա համար էին մեղադրում,  չի եղե՞լ նման բան:

-Ես նորից կրկնեմ,ոչ ռազմական դրության այդ 0038 համանը,ոչ էլ արտակարգ դրություն չի հայտարարվել,ես քիչ առաջ կրկնեցի,որ փաստաթղթերն են,որ հիմք են հանդիսացել  մեր կողմից,ՊՆ-ի կողմից գործելու համար՝հրամանագիրը,անվտանգության ապահովման սահմանադրական դրույթը և կայազորային և պահակային ծառայության կանոնագիրքը:Միգուցե այն ժամանակ արտակարգ դրության մասին օրենք չի եղել,հրամանագիր արտակարգ դրության մասին,դա մեր խնդիրը չի,պետության խնդիրն է,որ իրենք ընդունել են,նեգրավվել են զինված ուժեր այդ գործողություններում,մենք էլ կարևոր օբյեկտներ ենք պահել:Երբևէ ՀՀ –ում կամ ցանակացած պետության մեջ,որովհետև ԶՈՒ-ում գոյություն ունի հրամանատարական ուղղահայաց,հրամանները անվերապահորեն պետք է կատարվեն,միանձնյա ղեկավարություն գոյություն ունի և մանավանդ,եթե զորքն ընդգրկված է արտակարգ դրության մեջ,հրաման կատարողը չի կարող սահմանադրական կարգը տապալել:Ուզում եմ տեղեկացնել հետևյալը. Եթե այսօրվա Զինված ուժերի կառուցվածքում,գլխավոր շտաբը հանդիսանում է զորային կառույցի՝այսինքն բոլոր զինվորականների ղեկավարման օրգան,   այս պաշտպանության մասին օրենքը ընդունվել է 2008 թվականի դեկտեմբերի 25-ին,այն ժամանակ ուղղահայացը գործել է Պնախարարն է եղել ԶՈՒ հրամանատարը և ԳՇ պետը ,ինչպես մնացած բոլոր փոխնախարարները,ամեն մեկը իր պարտականություններն է ունեցել:

ՊՆախարարը Ռուսաստանում է,այնտեղի քաղաքացի,իր գալը,ցուցմունք տալը այս գործին առավել կօգնի՞թե՞չի օգնի:Ի՞նչ կհորդորեք,ի՞նչ եք ակնկալում:

-Ես մեկ անգամ ասել եմ,դա իր խնդիրն է ,ուզում եմ տեղեկացնել,ես գործով ընթացող ոչ մի պաշտոնատար անձի փաստաբանը չեմ,ես ինքս ինձ համար փաստաբանական խումբ եմ ընտրել,պարզապես ես ասում եմ այն իրողությունը,որը եղել է:Պնախարարը այն ժամանակվա ,ինքը պետք է համապատասխան որոշում ընդունի,այն ժամանակ ասել եմ,եթե չի վստահում,ինչ ասեմ:Ես չեմ խոսել,կապ չունեմ:Նա ՌԴ քաղաքացի է,և եթե մենք այս անհիմն փաստաթղթերը ուղարկենք ՌԴ ՝ծիծաղի առարկա չդառնանք:

-Իր գալ,ցուցմունք տալը,գործին կօգնի՞:Ակնկալո՞ւմ եք,որ ինքը գա,տեսակետ կա   ,որ եթե ինքը գա և ցուցմունք տա,շատ բաներ առավել հստակ ու պարզ կլինեն:

-Ես իր և իր ղեկավարի հարաբերությունների մասին տեղեկություն չունեմ:Համոզված եմ,որ այն փաստաթղթերը և այն գործունեությունը,որ ծավալել  է հայակական բանակը,օրենքների շրջանակներում է եղել:

-10 տարի է անցել,10 տարի հետո առաջ է գալիս,ի՞նչ եք կարծում,նախկին իշխանությունները բեռ էր,որ   թողել են  ներկա իշխանությունների վրա,թե՞իրականում այդ ամենը բացահայտված է,պարզ է ,ինչպես ասում է Նիկոլ Փաշինյանը:Թե՞ կա պատասխանատվության մեծ բաժին նաև նախորդ իշխանությունների վրա:

-Ես կայազորում տեղի ունեցող մանրուքներին չեմ տիրապետում,համոզված եմ բանակի մասով ,տեղյակ եմ,բանակը իր խնդիրը կատարել է ՀՀ-ում գոյություն ունեցող օրենքների շրջանակում:

-Դուք որպես քաղաքացի,հարցեր ունե՞ք,թե դուք ունեք այդ պատասխանները:

-Այդ պատասխանները ես չունեմ,հարցերը իրականում նաև բնակչության մոտ կան ,որովեհտև պետք  է համապատասխան աշխատանք տանեն :

-Ովքե՞ր էին գորողությունների հեղինակները,ովքե՞ր էին սադրում, պատասխանատուները:

-Դա իմ խնդիրը չէ, դա իրավապահների,հատուկ ծառայությունների խնդիրն է,որովհետև պետք է պարզեն,և եթե հարցնում եք,ասում եք 2008-ից այս 10 տարիների ընթացքում չի պարզվել,առաջիններից մեկը ես եմ,որովետև ես միշտ ժողովրդի կողքին եմ եղել,ես կուզենայի ,որ այդ ամեն ինչը մինչև վերջ պարզվեր: Որևէ մեկը խանգարե՞լ է,ես խանգարե՞լ եմ:

-Եթե կազմակերպված լիներ,ապա այդ հանրահավաքները կազմակերպող ակտիվից   որևէ մեկը կտուժեր:

-Դրա մեջ նախաքննական որոշակի գաղտնիության տարրեր կան,իրավապահ մարմինները թող այդ ուղղությամբ աշխատեն:

՞նչ տպավորություն ունեք այս գործից և ի՞նչ եք կարծում ինչ հանգուցալուծում կստանա: Դուք կենտրոնացում տեսնո՞ւմ եք բանակի նկատմամբ:

-Բոլորիս ցանկությունն  է,որ պարզեն ինչ է եղել,և ովքեր են մեղավորները,բայց գտնում եմ,որ չգիտեմ ինչի համար ենք մենք այսքան հանրայնացնում,որովհետև նախաքննական նաև գաղտինիություն կա:Օրինակ իմ համար շատ բաներ հարցազրույցների  դուր չի գալիս:Նախ նույն Հանային հեռուսատեսությամբ տեսնում ենք որոշակի ուղղորդումներ կան ,զրույցները վերածվում են քննչական գործունեության,միակողմանի հարձակումներ են լինում:Մարդիկ որտեղից գտնեն նման տվյալներ:Փաստահավաք խմբի մասին չէ,   մարդիկ,որոնք գիտեն,որ այդ գործը առանձնանում է,մանրուքներ գիտեն:Ուզում եմ ասել,որ շատ մարդիկ փորձում են այդ իրողությունը մարտական գործողությունների հետ համեմատել , կարծում եմ դա ճիշտ չէ,մեր հանրությունը կարող է այլ կերպ ընկալել:Շատ   մարդիկ գիտեն՝ինչ  է նշանակում մարտական գործողություն Աղդամում և Ֆիզիլիում,ճիշտ տեղեկություն պետք է լինի: Օրինակ երեկ Անդրանիկ Քոչարյանն ասում է,որ Մանվել Գրիգորյանը հանդիպել է Սեյրան Օհանյանի հետ,որպեսզի պայմանավորվեն,որ բանակը չներքաշեն այս գործողություններին:Դա ճշմարտություն չի,հակառակն է եղել:Սեյրան Օհանյանը հանդիպել է Մանվել Գրիգորյանին,որպեսզի համոզի ,որ որպես գեներալ-լեյտենանտներ գնան ծառայության :Ճիշտ է այսօր Մանվել Գրիգորկանի  վիճակը ,որպես մեր մարտական ընկեր,այնքան էլ լավ չի,ճիշտ չի դա ասելը,բայց թող հրապարակայնորեն ոչ ճշմարտացի բաներ մեր հանությանը չասեն:

Այսօրվա բանակի մասին խոսենք:Ասում են ,այսօր սահմանները ավելի խաղաղ են,դիվերսիոն գործողություններ գրեթե չկան,եթե նախկինում անընդհատ լսում էինք այս ու այն կողմից կրակահերթերի մասին,կորուստենրի մասին:Ինֆորմացիա ունե՞ք,որ այդպես է և ինչո՞վ եք դա պայմանավորում:

-Նախ ասեմ,որ բանակը այն կառույցներից է,եթե ոչ միակը,որը   ապահովել է իր շարունակական զարգացումը և ԶՈՒ-ում կան զարգացաման պլաններ,և նաև սպառազինության և ռազմական տեխնիկայի:Առաջին հերթին, ԶՈՒ-ի ուշադրությունը սևեռված է հենց մարտական հերթապահության վրա,այսինքն շփման գծում հիմնական մարտական խնդիր կատարելուն,հենց այդ ուղղությամբ էլ վերջին տարիներին լուրջ աշխատանք ենք տարել, առաջին գիծը համալրելու,հագեցնելում ժամանակից տեխնիկական միջոցներով:Առաջինը հենց բանակի կարողությունների ավելացման շնորհիվ  է,որ հակառակորդը սադրիչ գործողություներ չի իրականացնում և երկրորդը կարող է պատահել,որ վերջին բարձր մակարդակի պայմանավորվածությունները…

-Բանակում շատ բան է փոխվե՞լ,որ հիմա հակառակորդը գիտակցում և հասկանում է,որ անպատիժ չի մնա:

-Այն ժամանակ էլ հակառակորդը անպատիժ չի մնացել,բայց վերջին ժամանակներում մեր հնարավորությունները  ավելացել են և առաջին գծում յուրաքանչյուր շարժ դիտարկվում է :Խոսքը տեսադիտարկաման սարքավորումների մասին է:Դրա մասին ասեմ,որ շատ են քննադատում,որ ինչու այն տարիներին չի եղել.2012 թվականից ենք նույն ՊԲ-ի հատվածում սկսել տեսադիտարկման սարքերի տեղադրումը,բայց դրանք այնպիսի սարքավորումներ են,որ մշտական փորձարկման և համատեղելիության խնդիր ունեն:Դրանք սարքավորումներ են,որոնք մեծ մասը տեղում չէին արտադրվում,հնարավորություն չունեինք գնելու,վերջնական փորձարկումներից հետ,լայն թափով 2016,2017 և  2018 թվականներին ամբողջությամբ տեղադրվեցին և առաջին գիծը համալրվեց:

-Ապրիլյան քառօրյայից հետ ամենամեծ և կարևոր դասը որ՞ն էր:

-Մենք քառօրյայից հետո վերլուծել ենք և մի քանի դասեր ենք քաղել,դրանց մի մասը իրենից գաղտնիություն են պարունակում:Նախ, քանի որ ես մի անձնավորություն եմ և բանակը այն կառույցն է,որ մենք սկզբից ուշադրություն ենք դարձրել դրական հենքի վրա մեր գործունեության կառուցման ը,առաջին հերթին ԶՈՒ զարգացման պլանը համապատասխանում է այն բոլոր  գործողություններին,որոնք իրականացվել են առաջին գծում,երկրորդ՝առաջին գծի համալրվածությունը համապատասխանում է թե պաշտպանականա և թե հակահարձակման գործողություններ իրականացնելուն,սպառազինության և ռազմական տեխնիկայի վիճակը և նաև զարգացման պլանով շարունակական համալրումը այն ճիշը ուղղությունն է,որ կբերի մեր մարտական կարողությունների մեջ զսպման մեխանիզմների ձևավորմանը:Մյուսը՝մարտավարական գործողությունների ստորաբաժանումների, զորամասերի,մեր հմուտ հրամանատարների և զինվորների շնորհիվ ,համապատասխանում են անձնուրաց գորողություններին և ճիշտ,խելացի որոշումներով հաղթանակ տանելուն :Ամենավերջինը՝ազգի գաղափարական համախմբումը և աջակցությունը Արցախին:Իհարկե եղել են թերություններ,որոնք մարտավարական թերություններ են, և դրա հետևություններից հետո ոչ միայն ապրիլյան,այլ յուրաքանչյուր ,որ իր մեջ պարունակում է և դրական և  նաև բացասական ,այդ բացասականը վերացնելու ուղղությամբ արագ տեմպերով գործողություններ ենք իրականացնում:

-Երբ Մանվել Գրիգորյանի հետ կապված առաջին հայտարարությունները եղան,ի՞նչ տպավուրություն ունեիք,հավատացիք՞:

-Այն ժամանակ էլ  եմ ասել և հիմա էլ ասում եմ հետևյալը.մենք Մանվել Գրիգորյանին ճանաչել ենք որպես ազգի նվիրյալ,Արցախի հերոս,մարտական գործողություններում մեծ արժանիքներ ունեցող անձնավորության ,իսկ այն ,ինչ մեզ ցույց են տվել,մենք ցավ ենք ապրել: Հիմա քրեադատավարական գործողությունները ընթանում են,եթե հիմնավորի այդ ամենը,ամեն մեկը իր պատասխանատվությունը կկրի:Երբ քննադատում են ԶՈՒ ղեկավարությանը այդ նույն տուշոնկաների համար,բանակի ղեկավարության խնդիրը չի,որ տեղում ինչ-ինչ միջոցառումներից հետո հետևի հ/կ-ի կամ անհատների կողմից իրականցվող գործողություններին:

-Իսկ բանակը չունի՞ վերահսկողական մարմին:

-Բանակը վերահսկողական մարմին ունի, բայց մարտական գործողությունների ընթացքում,նաև մինչ այդ հասարակական տարբեր գործունեությունների ընթացքում,երբ երկրապահներին տրամադրվել է այդ ամենը,մեր վերահսկողության խնդիրը չի,որովհետև մենք վստահում ենք մարդկանց:

-Դուք հայտարարել եք՝ իմ գործընկերների նկատմամաբ՝Յուրի Խաչատուրով,Միքայել Հարությունյան, իսկապես այդ կարծիքի՞ն եք,երկրորդ նախագահի հետ կապված էլ ձեր կարծիքը հայտնեցիք:Նորից պնդո՞ւմ եք,որ հետապնդում է սկսված և ինչ նպատակով:Հիմքում Մարտի 1-ի բացահայտո՞ւմն է,թե՞ թիրախավորված է այս ամենը:

-Հետապնդում բառը ես չեմ օգտագործել,բայց ասեմ,որ քանի որ այսօր մեր զրույցի հիմքում հենց մարտի 1-ի իրադարձություններում  բանակի առանձնապես թիրախավորումն է: Բանակի ղեկավարությունը,գործելով օրենքների շրջանակներում,համանագրերի շրջանակներում, գործել է հրամանի ներքո, որը իրենք պետք է արտակարգ դրությունից հետո անվտանգւթյան ապահովում  իրականացնեին կարևոր օգյեկտների շուրջ ,անվերապահորեն այդ հրամանը պետք է իրենք կատարեին: Այսօր, եթե բանակին հրաման տան, արտակարգ դրություն լինի,բանակը ինչ ձևով կվարվի:

-Այս դեպքում ասում են բանակը կրակել է:

-Ես ասացի,հենց այն փաստը,որ բանակից որևէ վիրավոր չի եղել,կամ վնասվածք չի ստացել,բանակի հետ բախումներ տեղի չեն ունեցել:

-Հայաստան –Արցախ .ինչ-որ վտանգավոր տրամադրություններ ,տրամադրվածություն զգո՞ւմ եք,որոշակիորեն սառե՞լ են հարաբերությունները ,թե՞ դա ընդամենը թվացյալ է:

-Աևցախի հարցը հայ ժողովրդի հարցն է:Ես հասկացա,որ հարցը բուն Արցախի մասին չէ,այլ հարաբերությունների,դրա համար պետք է ասեմ,որ ես բազմիցս կրկնել եմ,այսօր էլ ասում եմ:Նույն Արցախի Պաշտպանության նախարար եղած ժամանակ,և Հայաստանի ՊՆ,կրկնել եմ,որ եթե Արցախին մի բան պատահի,մենք յուրաքանչյուր թիզ հողի համար պետք է պայքարենք,և այսօրվա խոսակցությունները հողեր հանձնելու մասին ,փոխզիջումների մասին իրականությանը և ստեղծված իրադրությանը չեն համապատասխանում:Մենք այս խնդրի հանգուցալուծման վերջնակետում հայանպաստ որոշումներ ընդունելու համար,ընդունենք  ունենանք միասնական,համահավաք   նպատակներ,և ռեալ գործողություններ Արցախի հարցը լուծելու համար:

-Վտանգավոր ելևէջներ զգո՞ւմ եք:

– Վտանգավոր ելևէջներ միշտ էլ եղել են: Ես գտնում եմ, որ Արցախի և Հայաստանի միասնությունը պետք է ամրապնդվի բոլոր ուղղություններով՝պատմամշակութային, իրավական,տնտեսական, ենթակառույցներ, անվտանգություն,պաշտպանություն,և ամենակաևորը ՝ժողովրդի հետ կապը:Դրա համար ես այսօրվա մարդկանց ,որոնք ուզում են սեպ խրել Արցախի և Հայաստանի,արցախցի,գյումրեցի,տավուշցի,ուզում եմ մեկ իրականություն ասել արցախյան պատերազմից.այն ժամանակ ,երբ Գյումրիում մարդիկ երկրաշարժից հետո  փլատակների տակ էին,այդ տարածաշրջանի  ստեղծված ջոկոտները Արցախում մարտնչում էին,Արցախի պաշտպանության համար:Նույն ժամանակահատվածում,երբ Արցախի ողջ ժողովուրդը ,մայրաքաղաքաքը ,բոլոր բնակավայրերը ռմբակոծության տակ էին,Արցախից ստեղծված ջոկատները   աշխատում էին փլատակներից հանելու համար:Սա խոսում է այն մասին   ,որ այդ համախմբվածությունը պետք է պահենք,միայն դրանով մեր երկրի ապագան  ռեալ ճիշտ հիմքերի վրա կդնենք:

Հարցազրույցը՝ Նաիրա Բաղդասարյանի

«Քրեական գործ է հարուցվել պոռնոտեսանյութերի արտադրությամբ և տարածմամբ զբաղվող տրանսվեստիտի կողմից մանկապարտեզներ այցելելու մասին ԱԱԾ ուղարկված իմ դիմումի կապակցությամբ».Նարեկ Մալյան

26.05.2020

Երևանում օրգազմի մասին պատմող գրքեր են բաժանել երեխաներին

25.05.2020

Նիկոլ Փաշինյանի հրաժարականի խոսքը

28.05.2020

«Հիմա, էդ դիմակը դրած լայվ ես մտնում, որ ի՞նչ ապացուցես՝ որ ո՞ւղտ չես․․․».Մարգարիտ Եսայանը՝ Փաշինյանին

25.05.2020

Վաղ առավոտյան սպեցնազն անցել է գործի. Սյունիքում տեղի են ունենում զանգվածային ձերբակալություններ.«Փաստինֆո»

24.05.2020

Թողնել պատասխան

Ձեր էլ-փոստի հասցեն չի հրապարակվելու։ Պարտադիր դաշտերը նշված են *-ով